马云：“80岁全都捐了，一分钱不剩”

15日，马云出席北大光华管理学院银泰公益管理研究中心的揭牌仪式，并发表演讲，这是前不久遭遇微博“逼捐”事件后，马云首次公开阐述他的公益观。在演讲中马云提到了他对创业赚钱和做公益慈善关系的理解，认为中国企业家的第一责任应该把钱花在投资上，创造更多的就业，创造财富。同时对于经过了20多年“赚钱”后，马云将考虑如何“花钱”，并表示会以专业的精神来从事公益事业。

谈“裸捐”“80岁全都捐了，一分钱不剩”

企业家应该把钱花在投资，创造更多的就业，创造财富，这是第一责任。如果不把这个做好，我们今天这样的年龄就把钱捐掉了，我认为这对中国没有好处。

在演讲中，马云提到一次巴菲特和比尔·盖茨到中国来搞一场晚宴，请了中国很多很有钱的人去赴宴，并希望大家裸捐。

“我思考了好久要不要去。”马云说的这场晚宴，是巴菲特和比尔·盖茨2010年曾在北京请一批中国富豪吃饭，并进行慈善对话，同时巴菲特和比尔·盖茨还联合发起了捐赠誓言活动，即亿万富豪要承诺至少捐出其净资产的一半用于公益慈善。在开会之前，马云先把巴菲特和比尔·盖茨两人叫到一个小房间，“探讨一些问题。”

“你40岁的时候，为什么不捐？”马云对80多岁的巴菲特说，“我要是80岁，我全都捐了，一分钱不剩。”马云向巴菲特和比尔·盖茨解释，因为今天的中国，经济整体并不平衡，“你今天来到了北京和上海，或是深圳、广东，不代表真正的中国的经济情况。”马云说，中国的东部不错，但中部和西部贫困地区还很多，改革开放30年来，中国的企业家资源是有限的。

“企业家应该把钱花在投资，创造更多的就业，创造财富，这是第一责任。如果不把这个做好，我们今天这样的年龄就把钱捐掉了，我认为这对中国没有好处。”听了马云的话，这两位美国富豪在吃饭的时候，只字没有提裸捐的事。

谈责任 首富应该是首“负”

你有几个亿，几十亿的时候要记得，这不是你的钱，这是社会对你的信任，委托你帮大家管这个钱，做投资，因此你要有担当的责任，怎么把钱管理好。

“有人说马云现在是中国的首富，我认为首富的‘富’应该是负责任的‘负’。”马云认为企业家的钱并不是企业家的。

“如果你认为这个钱是你的，你花天酒地，花了几十亿，那你一定会呆在监狱里。”马云说，当一个人有一两百万的时候会很幸福，“因为这是你自己的钱，你可以自由支配”。但有一两千万的时候，麻烦就来了。“你要考虑人民币是不是贬值了，这个钱是用来投股票还是买债券？还是放在余额宝里？没有一个办法能保证你总有一定的收益。”马云认为，有钱了就麻烦了，人们会天天为钱折腾，一大堆事围着转。

在马云眼里，企业的责任就是生产好的产品，提供好的服务，善待好员工。

“你有几个亿，几十亿的时候要记得，这不是你的钱，这是社会对你的信任，委托你帮大家管这个钱，做投资，因此你要有担当的责任，怎么把钱管理好。不能愚蠢地直接就捐出去，应该想到人才、组织、体系，整个都准备好，才能干这个事情。”

谈专业 花钱比赚钱还难

我们未来的公益不是为了寻找善人和好人，我们寻找的是能把善心善意的好人聚集起来的钱，以公益项目落实出来的人；花钱比赚钱还难，因为花钱的地方必须有意义。

“我参加了一个公益机构，里面有一个很好的秘书长特能干，但我跟他开了两次会，他迟到两次，我就不太高兴。”于是马云就问他为什么会迟到，这个秘书长告诉马云，他是免费、义务的义工。

于是马云决定把工资付给他，“我们不缺这点钱，但是你拿了工资，这就成了你的事情。”马云认为，越是公益人才，越要有专业精神，“因为你花的是大家的钱，不能因为你是义工，就不够专业。”马云说，公益基金的钱，是大家点点滴滴的积累，“如果我们请的人光有善心、爱心是没有用的，这世界有爱心的人多了去了，有善心的人也多了去，但是不能只有善心，还得有善能，有善力，把活干出来。”

马云觉得，公众希望看到的是公益人士拥有专业精神和敬业精神，“我们未来的公益不是为了寻找善人和好人，我们寻找的是能把善心善意的好人聚集起来的钱，以公益项目落实出来的人。”

“我的目标是前20年挣钱，后30年花钱。”有着20多年创业经历的马云说，花钱比赚钱还难，因为花钱的地方必须有意义，花钱的人必须专业。

心态公益在于给予和参与

人们烦躁、急于追求的心态影响了形态，形态影响了生态，生态反过来再影响人的心态，造成了人的心态与自然的不协调。

“雾霾是怎么造成的？今天的雾霾是国人的心态造成的。”马云认为，人们烦躁、急于追求的心态影响了形态，形态影响了生态，生态反过来再影响人的心态，造成了人的心态与自然的不协调。

马云说，大家抱怨环境是没有用的，应该既来之则处理之，处理的方法之一就是做公益。“公益在于给予，在于参与，公益不一定是给钱的，给的是时间，是一点点的行动，公益在于把人性唤醒。”

“今天你能做公益，能够帮助别人做点事情，是多大的福气，至少我觉得只要你有时间，有一些资源都可以参与。”马云说，公益是一种福报，捐款可能帮不了多少事情，甚至有时候“给钱惹的麻烦超过你的想象”，但是“你在背后能做什么，你的关心，你的问候，你每天的关注，你转发的微博，甚至等到平静下来，多参与当地的经济发展建设，帮他们那边的农民卖点货，这就是最大的公益。”

马云说，今天做公益的人，应该调好自己的心态，想明白之后再从事这个行业就会学到很多，会参与很多，可以看到很多善良的人心，也能看到丑陋的一面。（记者张乾）