俞敏洪：每年拿出10个大学让企业家来办(2)

　　俞敏洪：中国现在已经走到了第二步。前30年就是做生意，现在做生意还没完，里面坑蒙拐骗什么都有。第二步的文化融合，你会看到现在中国和西方文化的融合。这种融合，只有在中国能做到，在西方国家做不到，因为西方国家已经固化了，他们对中国文化是不接受的，他们把中国文化当做一个异样文化来看待，我们对西方文化当成一个接受文化来看待。现在在文化交融的过程中，还缺少一个环节，就是中国未来思想市场的自由。思想自由不等于思想的自由化，两个不同的概念。如果中国的思想市场自由了，就会带来人们的思维的活跃，创新力加强，后面再看就是文化的传承。

　　慈传媒《中国慈善家》：如你这般创办私立大学也就水到渠成。

　　俞敏洪：必然的。如果中国的体制改革到位的话，中国的私立大学一定比公立大学好。

　　慈传媒《中国慈善家》：现在缺思想市场。

　　俞敏洪：对，容许思想市场生根发芽。实际上现在已经有端倪了，莫言被评为诺贝尔奖，算是一个标志。尽管不算是一个典型标志。表明中国的思想市场、文艺市场未来会出现。中国未来100年获得诺贝尔奖的人数，跟各个国家相比都不会差。

　　慈传媒《中国慈善家》：看得出来，你很乐观。

　　俞敏洪：科学、艺术、经济，都会有。

　　慈传媒《中国慈善家》：但是前提是制度变革到位。

　　俞敏洪：它会变的，它不能不变。中国只会走向两个极端，第一个极端就是现在不断地改善、改革、改良，我觉得政府有这个决心，不仅仅是反腐的决心，也不仅仅是改革的决心，市场决定性作用的决心，更重要的是，能够把制度改革变成真正的首要任务，逐步排除利益集团和僵化的权贵资本对中国的影响。未来中国会出现我们刚才描述的后续繁荣状态，还要100年。但是如果这种变革成不了的话，中国就会出现历史上不可摆脱的混乱状态，到最后军阀混战什么的都可能会出现，那中国人民又是200年的苦难。因为中国一般混战都是接近200年。

　　慈传媒《中国慈善家》：历史规律。

　　俞敏洪：对，这个民族不会灭亡，但是老是在这种苦难中间循环就挺闹心了。但是我们作为草民，什么也做不了。

　　谈大学：教授是学校的灵魂

　　慈传媒《中国慈善家》：中国的许多民办大学都具有营利性质，你怎么看？

　　俞敏洪：培训教育是营利性质，是公司化运作，都是上市公司了。大学永远不可能做成上市大学。在过去的10年间，中国有些民办大学号称被外国机构投资收购，也想把它打包上市，但是没有一家成功的。原因很简单，因为大学的性质决定了它必须是非营利才能做好，任何想从中间赚钱的行为和营利的行为都做不好。现在大量的民办大学实际上盈利的，盈利就挤压了对学生的投入，最后个人从里面捞取资本。

　　它不是不能营利，但是大学的本质决定了它不应该营利。

　　慈传媒《中国慈善家》：世界各国的大学各有其模式，你理想中的大学治理结构来自哪个国家？

　　俞敏洪：我觉得最理想的还是美国的大学治理结构，当然我们要适应中国的国情做一些改变。美国的治理结构符合办大学的特点、学术研究的特点、人才培养的特点，也包括资金可持续发展的特点，同时它还涉及到大学中间人与人的争论问题。美国大学尤其私立大学的办学机制主要是教授治校，我觉得这是一个很合理的做法，教授是学校的灵魂人物。你不征求他们的治校意见，自己想当然地、很鲁莽地去治校，既不尊重教授的人格，也不尊重他们的知识，就不可持续。

　　但是中国的很多学校就这么治了。治的结果你可以看到，中国没有真正的世界名校，尽管北大、清华在名声上可以列入世界名校之列。我是北大教育基金会的成员，北大教育基金会的基金现在还没超过20亿元，哈佛大学教育基金会的基金是400亿美元，这其实不是来自两个国家的贫富差距，而是大学管理结构的不一样。我再举一个简单例子，假如北大是私立大学的话，我肯定就不再办大学了，我就把我的钱捐给它了，要求这笔钱怎么用，它就能长久地保留我的贡献。但是对于公立系统，我就缺乏这方面的信任。

　　谈教改：教育想要变好，应把一半公立学校交给民间做

　　慈传媒《中国慈善家》：著名学者、北京大学教授钱理群先生，曾提出一个著名的论断，他说包括北京大学在内的大学都是在培养精致的利己主义者。你怎么看中国大学教育的这种倾向？

　　俞敏洪：他所说的精致的利己主义者是对北大的一种批判，并不是对北大的赞扬。我们在北大上学的时候，他教过我们，他属于新生代，但是又是跨了老一代的人物。现在的孩子进入大学以后，学专业主要是为了找份好工作，对人文情怀和思想市场完全不感兴趣。我觉得这是一个时代特征，北大也不可避免地一定会染上这个时代特征。但是北大未来要想成为真正的世界顶级学校的话，依然要回到思想阵地上来，绝对不能培养出精致的利己主义者。应该说，豁达的利他主义者才是一个大学真正培养的目标。

　　慈传媒《中国慈善家》：对于现行的教育内容和模式的不满，越来越多的学生用脚做出了选择，他们纷纷到美国、香港等国家和地区上学。在现有体制保持不变的情况下，教育如何会变得更好，你的思考会是什么？

　　俞敏洪：现有体制下中国教育变得好也是一个循序渐进的过程。我觉得首先把一半的公立学校交给民间力量来做，可能是对教育的一个最好的促进。

　　慈传媒《中国慈善家》：带来竞争。

　　俞敏洪：对。因为在民国时期是有私立大学的，而且很多私立大学做得很好。私立大学和公立大学是教育健康发展的两只脚，现在你把那只脚砍掉了，只能蹦着走，其实中国高等教育一直是蹦着走的，结果就是永远护稳，永远缺少竞争性。所以我希望那只脚再长出来，我所做的就是为另外一只脚长出来做一点努力。

　　真要想一下子改变这个格局的话，国家应该痛下决心，比如说每年拿出10个大学让给企业家做。有的企业家都是亿万富翁了，你可以让大学更名。比如说某个大学，就更名为马化腾大学，马化腾说不定就接过来了，这样的话，马化腾的投入就不是一点两点了。

　　国家没有这个气度，觉得把大学交给个人办，失去了思想阵地，这其实是个误解。

　　慈传媒《中国慈善家》：朱清时先生主持的南方科技大学一直广受关注，被认为是教育改革的试验田。在你看来，它对中国教育改革的意义是什么？

　　俞敏洪：南方科大的探索一开始路子就没走对，朱清时一开始就跟深圳市政府结合，这怎么可能走对？他一上来，结果就错了。深圳市政府给他弄一个校园，最后谁说了算？那肯定是投钱者说了算。这不是朱清时的错误，深圳市政府给他投钱，办这个学校，所谓让他完整地运作，本身就是一个美丽谎言。

　　慈传媒《中国慈善家》记者_宋厚亮