学者秋风谈普及传统文化：一个于丹顶十个钱理群

　　因为传统文化逐渐受到重视，近年来许多学者一直倡导将教师节由9月10日改为9月28日，即孔子诞辰日，刚刚去世的汤一介先生也是该倡议的支持者。

　　传统文化复兴之路尚远，而且争议颇多。那么，在当代社会中，我们究竟该如何对待传统文化？著名儒学学者秋风认为：“今天的中国，要问的其实不是要不要复兴传统文化，而是中国还有文化吗？而当前中国社会最根本的矛盾，正是热爱中国文化和去中国化之间的矛盾。”

　　教师节与孔子诞辰日有何关联

　　孔子是中国人心中的第一个教师，两千多年来，也一直都被认可为大成至圣先师，我们设立教师节，当然应该和孔子联系在一起……实际上，在国外，不少地方把孔子诞辰日作为教师节，比如美国有不少州就是这样。反倒在中国不是这样的，是不是有点儿奇怪？

　　北京晨报：随着传统文化逐渐受到重视，许多和传统文化相关的话题都很受瞩目，比如倡议将教师节改为9月28日孔子诞辰日，而日前该倡议的支持者汤一介先生的离世，再次引起了人们对此项倡议的关注，您认为我们应该怎么做？

　　秋风：孔子是中国人心中的第一个教师，两千多年来，也一直都被认可为大成至圣先师，我们设立教师节，当然应该和孔子联系在一起。不仅是中国，全世界的教师节也都应该和孔子联系在一起。实际上，在国外，不少地方把孔子诞辰日作为教师节，比如美国有不少州就是这样。反倒在中国不是这样的，是不是有点儿奇怪？

　　北京晨报：为什么会出现这样的事情呢？

　　秋风：当初设立教师节时，中国刚刚从反孔的大潮中走出来，反孔的余音还在缭绕，很多人对于孔子还有恐惧感，因此就用了9月10日这么一个日子作为教师节。而在今天依旧未能纠正，是因为现在有许多精英，本身是反中国文化、反儒家的，他们极力要把中国文化的各种象征清除出去，从而建立一个他们从国外搬来的乌托邦，这样首先就要清除孔子的影响力了。

　　不论是古代还是现代，抑或是未来，一个民族的文化本身是民族所以延续的根本之一。没有中国文化的中国，还是中国吗？对此，著名儒学学者秋风表示：“经典是超越时空的，不存在是不是能够适应现代的问题，也不存在能不能解决当前问题的说法。经典是最根本的原则，阅读和体认这些经典，自然能够生发出解决不同问题的不同办法。而要把中国的文化重新嵌入民族的基因里，其实要做的很简单，就是读圣贤书。”

　　人格养成是文化核心

　　北京晨报：究竟如何认识传统文化，传统文化对于我们来说意味着什么？

　　秋风：阅读经典，其实核心的问题是解决人格养成的问题，是解决人与人之间的关系问题。这也是中国文化的核心，一言以蔽之，就是养成君子。一本《论语》，可以告诉人们究竟什么是君子，一本《诗经》，可以告诉人们君子在不同的情境下应该这么做。实际上，《五经》都可以看作是君子养成的教本。

　　北京晨报：君子是一个概念，它的定义是什么，或者说怎么样才算是君子呢？

　　秋风：简而言之，君子就是一个健全的人，具备一些基本的品质，比如说道德自觉，比如说能够让人感觉到温良恭俭让等。人有不同，但是基本的品质是不变的。事实上，当前的中国社会，正是缺少这样君子养成的环境，所谓的道德滑坡也好，诚信缺失也好，许多问题，根本上来说，还是人格养成的缺失，人与人之间良好关系养成的缺失。所以说，当前许多问题，其实正是文化缺失的原因，要想解决这些问题，不能不求助于中国文化本身。

　　从读圣贤书开始

　　北京晨报：那怎样才能让中国文化重新影响到当前的中国人呢？

　　秋风：要把文化重新嵌在民族的基因里，做法其实并不复杂，首先要从读圣贤书开始，让各色人等都去读与他适合的经典，自然能够慢慢熏陶和培养出良好的人格，自然能慢慢改善人与人之间的关系。

　　北京晨报：现代生活节奏紧张，而经典又非常庞大，要沉下心来阅读可能对很多人来说都是比较难的，怎么样解决这个问题呢？

　　秋风：时间总是有的，比如现在都说孩子们的课业学习很紧张，可是他们有那么多的时间去学英语、数学，怎么就不能把时间分配给诗歌、典籍呢？很多孩子，一辈子也不会出国，在生活和工作中使用英语的可能性也很小，怎么就不能少学一点儿呢？这不是说英语不重要，英语固然很重要，但是《论语》更重要，因为它是教人怎么做人的。所以，我想，在今天的教育体系中放入更多传统文化的内容，是非常必要的。可能有人觉得七八岁的孩子读不懂，接受起来会很难。我认为这种观点不对，同样的孩子，能学会一门外语，怎么可能学不会自己的母语呢？

　　经典不论古今

　　北京晨报：传统文化的典籍非常庞大，也很繁杂，而且传统社会与现代社会形态不同，许多人认为传统文化中有不少不能适应现代的东西，不应该宣扬，是否如此？

　　秋风：传统的经典，只是一种说法，其实它就是经典，经典是没有什么时空之分的，不存在什么过去适合现在不适合，因为它解决的是人本身的问题。过去的人和现在的人没什么区别，过去的情感和现在的情感也没什么区别，包括情感的表达方式也差不太多。经典是永恒的，所以说传统经典在现代有无价值或价值大小的争论，本身就是个伪问题。

　　北京晨报：您认为真正的问题在哪里呢？

　　秋风：真正的问题是，一个人他是否读了经典，是否真的体认了经典。我相信，只要认真读了《论语》，并且加以体认，都会感到，孔子就是一个人生的指引者。天不变道亦不变，只要人还是一样的，有些基础的东西就不会变。

　　秋风 著名儒学学者

　　传统与现代没有隔膜

　　北京晨报：世异则事异，传统和现代的社会形态不同，问题亦不同，传统的文化究竟如何走向现代，乃至解决现代的问题呢？

　　秋风：文化中亘古不变的是道，用现代的话说，是原则、准则、最基本的规则。当然，不同时代的问题确实有很多是不同的，解决问题、应对问题的办法当然也是不同的，但是基本的准则不变。所以说，读经典不能光背诵就可以，研读经典需要思考，要用自己的经验去体会去认识，从中生发出解决问题的办法。

　　北京晨报：传统文化不能完全解决现代问题，这是很多学者所持的观点。也有批评者认为，传统社会本身就有许多传统文化无法解决问题，比如歧视女性、裹小脚等，在今天更加不行，所以不能把传统文化当作万能良药，您怎么看？

　　秋风：不能把传统文化当作万能，这当然没有错。但是也不能说传统社会中的所有问题都是传统文化造成的，我们不能对某个时代做整体的解读，认为这个时代中的一切都是有因果关系。如果这么说的话，现代社会中，那些整容、抽脂削骨，在对人的戕害上，不输于裹小脚，那又该怎么说呢？

　　让人们重新接近《论语》

　　北京晨报：您认为当前中国的问题是有没有文化的问题，为什么这么说？

　　秋风：过去百年中，我们其实一直都是在破坏文化，许多精英知识分子，他们本身对传统文化并不了解，但却有一种非常强烈的排斥和拒绝的态度。因此，破坏文化的现象总是反复出现，其结果就是一地鸡毛，哪里还有什么文化。

　　北京晨报：怎么样才能重新建立文化呢，或者说让传统文化重新复兴呢？

　　秋风：没什么好的办法，包括许多批评者，他们也仅仅是批评，本身也没有有效的办法。重新普及传统文化，所有人都不知道该怎么做？但是我想，这样的时代，首先应该尊重那些做了的人，尊重那些人所作出的探索。很多人批评于丹，认为她的讲解有很多错误，比如说前一段时间我看了钱理群批评于丹的一篇文章，我很不认同。我想说的是，论及对中国文化的贡献，一个于丹顶十个钱理群。为什么这么说，于丹改变了数百上千万人对于《论语》的态度，不管她出现了多少错误，但是她至少让人们重新去接近《论语》。而另外一些知识分子所做的，则是让人远离它。一个是建设者，一个是破坏者，而我们这个时代，更需的是建设者。

　　传统文化本来多元

　　北京晨报：传统文化中也有一些是和皇权、等级社会等直接相关的，您怎么看？

　　秋风：我举个例子，孩子们读《安徒生童话》，里面也有暴力、阴谋等，谁来为孩子们解决这些问题呢？或者说，孩子们看了《安徒生童话》就会因此变成阴险、有暴力倾向的人吗？反过来说，《论语》、《诗经》中又有哪些话是不适合现代人的？

　　北京晨报：有批评者担心，过多地强调传统文化，也可能出现盲信、排斥其他文化的现象，是否会有这样的可能？

　　秋风：还是那个问题，现代应该担忧的是中国还有文化吗？尤其是许多知识分子，对中国文化没有任何体会，拒绝中国文化。对他们来说，为什么要把他们所认可的文化当作一元，而不肯认可传统文化，不肯认可儒家文化呢？实际上，传统文化本身是多元的，儒家文化也不排斥其他文化，而是宽容乃至接受其他的文化，恰恰是一些现代意识形态的文化在排斥儒家文化。

　　从教育开始重建文化

　　北京晨报：在您看来，重建中国文化的困难在哪里？

　　秋风：在中国重建中国文化，这听起来是个很可笑的事情，但要做起来，就太难了。文化不是商场里买东西，今天出个新产品就去买，明天出了更新的还可以再买。文化要在内心中产生认同，但在今天，许多精英从心底拒绝中国文化，而他们的言行为对于大众的认识、制度的制定等是有很大影响力的。

　　北京晨报：那有什么事是我们现在可以做的吗？

　　秋风：最重要的入手处还是教育。一方面，基础教育中应该有大的调整，加入更多传统文化的内容，现在国家已经开始重视这方面的工作，我想这个口子打开，以后的工作应该会更顺利。另一方面，教育体系之外的，民间的教育应该鼓励，传统的教育中，民间教育是非常重要的。在今天，如果人们对于教育体系不满意，自己也可以进行一些相关的教育，不论是书院，还是私塾，都是很好的事情。最关键的，是要鼓励人们一点一滴地去做，只要做了，最终就能找到办法，只是坐而论道，肯定不会有什么效果。晨报记者 周怀宗